Energia nucleare in Italia: sì o no?

M4k3r

Utente Esperto
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18 Novembre 2012
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Ciao ragazzi,
proprio poche ore fa ho visionato un documentario relativo al dibattito che riguarda l'energia nucleare, che ormai da decenni continua a mettere in relazione i pro ed i contro, e vorrei sentire la vostra opinione.

Io sono favorevole, a mio avviso continuare a comprare energia all'estero non è che controproducente per la nostra economia, oggettivamente già messa male ed in continuo decadimento, specie se l'uranio ha un prezzo mastodontico: 3.500 dollari al grammo. Molte persone tendono ad opporsi per questioni di sicurezza, ma perché farlo quando in molti paesi a noi vicini ci sono quelli che rientrano tra gli impianti più potenti del mondo? E' un discorso alquanto insensato, questo. L'unico problema risiederebbe forse nel fatto che il costo della costruzione di una centrale nucleare è pari a grandi linee ad una mezza decina di miliardi di euro, soldi che attualmente l'Italia non potrebbe permettersi di spendere, tuttavia è impossibile che il ricavato sia svantaggioso; basta pensare che circa il 70% dell'energia elettrica annuale prodotta dalla Francia è generata da quella nucleare.

Questo è quel che credo. Voi cosa ne pensate?
 
buongiorno!!!
ho trovato questa discussione coi google allerts.

l'uranio arricchito al 3.5% viene 2600$ al kg
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una centrale costa in funzione del modello che vuoi. l'EPR costa tantissimo perchè è sovrabbondante di sistemi di sicurezza, i CPR cinesi sono modelli francesi semplificati e costano 2 miliardi. in ogni caso, si deve confrontare NON il costo della centrale nel suo totale, ma il costo al kW di potenza o al kWh di energia prodotta.

un EPR da 1700MW di potenza che costasse 10 miliardi di €, viene a costare 5800 €/kW
una pala eolica da 10MW di potenza che costasse 30 milioni di €, viene a costare 3000 €/kW

devi però confrontare anche la producibilità degli impianti. 1kW di nucleare genera anche oltre 8000kWh all'anno. 1kW di eolico produce circa 1300 kWh all'anno.

se ti fermi ad un dato solo......è scorretto perchè parziale e fuorviante.
 
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l'uranio arricchito al 3.5% viene 2600$ al kg
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una centrale costa in funzione del modello che vuoi. l'EPR costa tantissimo perchè è sovrabbondante di sistemi di sicurezza, i CPR cinesi sono modelli francesi semplificati e costano 2 miliardi. in ogni caso, si deve confrontare NON il costo della centrale nel suo totale, ma il costo al kW di potenza o al kWh di energia prodotta.

un EPR da 1700MW di potenza che costasse 10 miliardi di €, viene a costare 5800 €/kW
una pala eolica da 10MW di potenza che costasse 30 milioni di €, viene a costare 3000 €/kW

devi però confrontare anche la producibilità degli impianti. 1kW di nucleare genera anche oltre 8000kWh all'anno. 1kW di eolico produce circa 1300 kWh all'anno.

se ti fermi ad un dato solo......è scorretto perchè parziale e fuorviante.

Sì sì, ma ci sarebbero così tante di quelle cose da dire su questa questione che un topic non basterebbe. Ho indicato uno fra i molti motivi per i quali sono favorevole al nucleare in Italia.
 
si, però le discussioni, quelle belle, sono fra pro e contro. ora sto tenendo questa discussione qua. si è iniziato da un articolo di ricavare geotermico da un vulcano attivo. e si, sono uno degli admin della pagina fb.


Si al Nucleare ha detto:
per te perforare un vulcano non è pericoloso?
o, nel caso italiano, un SUPERVULCANO come quello dei campi flegrei?


Davide Gilioli ha detto:
Peccato non arrivino fino al magma ma fino dove la temperatura e interessante per iniziare a generare corrente

Si al Nucleare ha detto:
quindi per te non ci sono pericoli di terremoti?

Davide Gilioli ha detto:
Certo un terremoto naturale puo venire da solo. Leggi cos e marsili il vulcano sottomarino. C'è gia un rischio senza far niente. Il nucleare invece nn ha problemi con i terremoti invece??? Visto che parli dello smaltimento costa pochi centesimi. Sai che deve essere arricchito l uranio leggiti cos è l esafloruro di uranio

Si al Nucleare ha detto:
lo so cosa sia l'esafluoruro di uranio, è uno dei gas più corrosivi (per la presenza di fluoro) e viscosi (se aprissi la valvola di una bombola, ci metterebbe alcune ore a svuotarsi) che esistano, e con questo? nell'industria delle energie rinnovabili sono utilizzate grandissime quantità di acido solforico, fluoridrico, si ricavano grandissime quantità di torio come sottoprodotto minerario (cercati quale sia il minerale più ricco di neodimio).
il nucleare coi terremoti non ha MAI avuto alcun problema, anzi.....le centrali nucleari sono risultate in caso di terremoto gli unici edifici ancora funzionali nella zona, quando tutto il resto era stato raso al suolo

Michele Falcinelli ha detto:
Perchè invece perforare il un vulcano di tipo esplosivo è perfettamente sicuro ed economico, soprattutto con tutta una città costruita attorno ad esso...si, si...

Si al Nucleare ha detto:
ah, i terremoti possono anche essere provocati dall'uomo......leggiti tutti i paper sul fraking e sul geotermico in svizzera. si sono avuti sciami sismici in zone NON sismiche, se hai paura del nucleare, io non mi arrischierei a perforare un supervulcano, che se esplodesse farebbe alcuni milioni di vittime all'istante e cambierebbe il clima della terra per alcune generazioni. poi vedi tu......

Davide Gilioli ha detto:
Dopo un terremoto si puo tornare a vivere nella zona dopo un incidente nucleare no

Michele Falcinelli ha detto:
Dopo un incidente nucleare si può tornare a vivere nella zona una volta dissipate le sacche di radiazioni. Dopo aver fatto esplodere un vulcano invece non reasta neanche la terra su cui camminare, genio.

Davide Gilioli ha detto:
Non e mica il kracatoa e in quante centinaia di anni si dissipano le cariche
Davide Gilioli Non fori fino alla camera magmatica understeand? ?? Trafori come un pozzo 2 o 3cento metri sottoterra

Carmelo Serraino ha detto:
Carmelo Serraino Io credo che sia per principio sbagliato cercare di combattere il terrorismo oscurantista antinucleare con dell'altro terrorismo.
Nulla ti può garantire di andare in paradiso in carrozza!
La scienza tenta umilmente e lentamente di fare progressi e ci riesce, la politica della testa sotto la sabbia del terrore serve a rendere disponibile il proprio c.... ai ciarlatani criminali, che usano il terrore per costruire un sarcofago di ignoranza per i cervelli dei gonzi che così si sentono sicuri, e possono così essere fruiti ... legalmente e in tutta sicurezza!
Secondo me

Davide Gilioli ha detto:
Sei laureato??? Quanto hai letto sulle centrali nucleari??? Io ero favorevole poi mi sono informato e voila sono contrario. Spiegami a grandissime linee come funziona una centrale nucleare

Si al Nucleare ha detto:
a chernobyl si può tornare ad abitare in oltre il 95% del territorio, la dose ambientale in quella porzione di territorio è inferiore a quella di ROMA - ITALY. il problema è che il restante 5% è a macchia di leopardo, quindi si esclude tutta la zona piuttosto che escludere tante piccole zone.

a fukushima la popolazione sta già tornando a casa, anche lì la contaminazione non è uniforme, e si procede col far tornare la popolazione minucipalità per municipalità (l'ultima è futaba), e questa deve essere interamente sotto il limite, quindi, molte municipalità sono già per buona parte decontaminate, ma permangono ancora alcune zone che non lo sono, quando tutto lo sarà, sarà consentito a tutta la popolazione di tornare. e questo processo sarà completato nel 2016, cioè l'anno prossimo.

un supervulcano genera maremoti, terremoti, distrugge isole. il krakatoa non è neppure uno dei vulcani più pericolosi, lo sai? yellowstone lo è molto di più, i campi flegrei lo sono molto di più, e ciò è dato sia dalla pericolosità assoluta che da quella relativa, data dalla densità abitativa. tu sei SICURO che perforando la crosta non provochi perturbazioni alla camera magmatica anche se non la tocchi? bhè, in svizzera erano sicuri che perforando le rocce non sarebbe successo nulla, ma hanno provocato numerosi sciami sismici, cessati "magicamente" quando sono finite le perforazioni per il geotermico. e la svizzera è zona soggetta a terremoti?

se mi dici che sei sicuro al 100% di ciò che dici, ti dico subito che sei un illuso ed uno stupido, la sicurezza al 100% NON esiste. anche la tua casa, posto che sia stata classificata antisismica, non è sicura al 100%, non resisterà al 100% ai terremoti di progetto, avrai solo una sicurezza maggiore che tu possa fuggire dalla casa in tempo prima che questa crolli, è QUESTO il principio della casa antisismica, che ti consenta di fuggire, NON che rimanga in piedi. se il progettista ti ha detto che la casa è sicura al 100% gli puoi fare causa e la vincerai, perchè ti ha mentito sapendo di mentire.

cosa vuoi sapere sul funzionamento, perchè altrimenti il discorso è lungo e noioso. così andiamo subito al succo di cosa vuoi sapere

Davide Gilioli ha detto:
Io so come funziona voglio sapere lui se sa com è. Si so del piu grande super vulcano e yellostone. E noi abbiamo l unico in europa. In ukraina hanno diminuito le zone conraminate e la contaminazione è ancora alta sai che buono il loro grano

Si al Nucleare ha detto:
in ucraina non hanno MAI diminuito la zona di alienazione. il presidente ucraino proponeva 2 anni fa di diminuirlo o annullarlo, ma i controlli sugli hot-spot sarebbero costati di più che controllare tutta la zona nella sua interezza.

intanto la zona di alienazione è diventata una delle aree protette più floride in europa, questo perchè è vietato alla gente avventurarsi (nei parchi naturali non è vietato), e quindi sono tornati orsi, castori, il cavallo di prezelvasky, il lupo, la lince.....tutti animali che erano praticamente scomparsi da un secolo, ma che hanno trovato una nicchia ecologica molto promettente.

se sai come funziona, dimmi come fanno le centrali francesi a modulare, e qual'e la caratteristica peculiare dei reattori della FRAMATOME che li differenzia da quelli WESTINGHOUSE e degli altri produttori di reattori PWR.
potrei chiederti poi perchè i modelli russi hanno gli elementi esagonali o perchè i pellet sono bucati dentro.....ma facciamo una domanda alla volta......

Davide Gilioli ha detto:
Io ho detto alla grande non in specifico e lo chiedevo a carmelo serraino

Si al Nucleare ha detto:
mi pare abbia fatto parte della sua carriera a caorso, ma potrei sbagliarmi.

và che quello che ti ho chiesto è molto semplice........come anche potrei chiederti perchè a caorso (o in OGNI BWR) le barre di controllo si inseriscono dal basso e non dall'alto. o perchè nei BWR ci sono pompe per il ricircolo forzato dell'acqua DENTRO il reattore

Davide Gilioli ha detto:
Come mai la centrale del garigliano e stata chiusa prima del referendum del 87 ? ??

Si al Nucleare ha detto:
questo che ti sto chiedendo è basilare, non ti sto chiedendo mica nulla sul flusso neutronico, o su come si deve studiare il flusso neutronico dentro il reattore per poi posizionare il combustibile un ciclo dopo l'altro per non avere picchi di potenza. la parte semplice che ti potrei chiedere è perchè si studia sempre il pellet centrale della bacchetta centrale dell'elemento centrale, QUESTO è semplice ed è la base del funzionamento del reattore, perchè è il metodo con cui si approssima il reattore ideale con quello reale.

potrei chiederti la differenza fra elemento fertile e fissile, QUESTO è semplice, il chiederti approssimativamente come sia la curva di assorbimento dei vari isotopi dell'uranio, QUELLO è difficile, perchè devi suddividere per isotopo e se è assorbimento o fissione, visto che le curve sono due

Davide Gilioli ha detto:
Dobe rispondere che la centrale del garigliano e stata chiusa perche c erano delle perdite delle radiazioni e quando c'è stata un inondazione c'è stato un ammanco di corrente e hanno rischiato una fusione perché se la centrale nucleare non è alimentata da corrente i controlli non funzionano le pompe di raffreddamento non entrano in azione e non raffreddando il nucleo e la reazione a catena che questo è diventa incontrollabile dei nuclei so solo dirti che le centrali post chernobil non hanno piu le barre di grafite per tentare di rallentare la reazione. Visto che a chernobil avevano preso fuoco e fatto aumentare la pressione interna del nocciolo

Si al Nucleare ha detto:
scusa......tu TI SEI INFORMATO sul nucleare? ma dove di grazia? sono un pò di informazioni arrabattate e mescolate in maniera ignobile, confusionaria ed errata!!!

per il garigliano so male la storia, quindi non parlo per non dir scemenze (ma non è in ogni caso come hai detto tu).

esistono 2 categorie di centrali, una sono le centrali in cui il moderatore è anche il vettore termico (le centrali ad acqua), ed una in cui il moderatore è la grafite ed il vettore termico è gas (le centrali inglesi). i modelli RBMK sono un mix, la maggiorparte della moderazione è data dalla grafite, l'acqua è principalmente il vettore termico e poco moderatore, in quei modelli è principalmente veleno neutronico, visto che l'idrogeno ha una grossa sezione d'urto di cattura e la maggiorparte della moderazione è data dalla grafite. quei modelli sono infatti a coefficiente di vuoto POSITIVO, più si scalda il reattore e più genera energia. nei modelli ad acqua più scaldi il reattore e meno energia producono. i reattori a gas non lo hanno.

i reattori RBMK avevano le barre di controllo con dei PROLUNGAMENTI in grafite, quindi la grafite toglieva acqua (leggero veleno in quel reattore), e dava un potente moderatore, questo prima che arrivasse la vera barra che è in indio-argento-cadmio (a seconda del reattore varia la sua composizione, ma è tipicamente 20-5-75 se non ricordo male). tutti i reattori italiani non hanno prolungamenti delle barre di controllo in grafite, come non li ha NESSUN reattore ad acqua al mondo.

spento il reattore ad acqua, dopo un tempo di 10^-6 secondi, la reazione nucleare è SPENTA. in caso di meltdown, si perde la geometria e non può più ritornare critico, perchè manca il moderatore. nei modelli a grafite invece la reazione si mantiene, ma di contro è più difficile il meltdown perchè la grafite fonde a quante migliaia di gradi? circa 3500.
ti ripeto, la grafite ACCELERA la reazione, la grafite è un MODERATORE di neutroni. mi stai dicendo che tu vuoi spegnere un incendio buttandoci sopra benzina, lo hai capito?
a chernobyl le barre di grafite non hanno preso fuoco e hanno fatto aumentare la pressione.....l'aumento della temperatura ha fatto fare la termolisi dell'acqua, ad alte temperature lo zirconio degli elementi di combustibile è un ottimo catalizzatore per far scindere l'acqua in idrogeno ed ossigeno, è QUELLO che ha fatto saltare la centrale, null'altro!!! stessa cosa successa a fukushima (lì è solo saltata la copertura dei reattori, che è poco più di un capannone industriale, visto che il sistema di contenimento è interno e non visibile dall'esterno), ed a fukushima non c'è grafite nella centrale!!!

P.s. ok, si, dopo la grafite ha preso fuoco.....ma DOPO, durante l'evento non è stata intaccata in alcun modo se non cinetico, elementi di combustibile sono stati ritrovati a 500m dall'impianto, come anche pezzi del reattore ancora perfettamente integri

Si al Nucleare il marsili è l'unico vulcano del continente europeo che può generare tsunami, non maremoti......TSUNAMI!!!
ma ti rendi conto che dici di no al nucleare.......e dici di si a cose che possono provocare 100 volte più danni se ti va bene? e se ti va male anche di più? il marsili, in epoca preistorica, ha generato uno tsunami che ha ricoperto TUTTA la sardegna, TUTTA. ci sono prove archeologiche di questo disastro, c'è uno strato di alcuni metri di terreno di riporto in tutta la sardegna centrale.

Davide Gilioli ha detto:
Si masi ma se ti svegli qua non c'è perforazione si usa il calore che esce naturalmente dai camini sottomarini e quindi calore sprecato qua si parla di 3 o 4 gw di energia e netta nonnlorda come quella delle centrali qui il vulcano non lo tocchi

L acqua scinde a 2500 in ossigeno ed idrogeno aumentando enormemente la pressione. I dati tecnici non li conosco so solo che grazie alla scissione c'è un abnorme libero di energia in calore. Che passa all acqua per generare vapore e alimentare delle turbine. Il problema delle reazioni a catena e che puoi usare qualsiasi barra tu voglia cmq continuera la reazione e ci sarà un aumento della temperatura. Le barre e l acqua servono solo a rallentare non e un motore dell auto che si ferma con la chiave. Vedi come a fucushima c'è un rischio di fusione per le barre esauste che erano all interno delle piscine. Crepatesi le piscine il livello dell acqua e diminuito e c'è stato un rischio anche x le barre esauste a Fukushima. Oltre agli incidenti, non solo alle fusioni del nocciolo ma incidenti di basso rilievo perdite ecc si ha un grosso rischio per la salute anxhe quando la centrale funzione ottimalmente vedi il kikk study

Si al Nucleare ha detto:
no, sul serio.......dimmi dove hai letto tutte ste scemenze....non c'è UNA, e dico UNA cosa corretta!!!

l'acqua si scinde in idrogeno ed ossigeno quando raggiunge una temperatura di circa 2000 °C, quando hai dello zirconio in mezzo che fa da catalizzatore (cercati cosa sia un catalizzatore), la temperatura necessaria si abbassa a circa 800-1000 °C. quando c'è la scissione non si libera energia, ma ne assorbe, è quando poi idrogeno ed ossigeno si ricompongono che c'è una liberazione di energia in forma esplosiva.
la storia dell'energia che dopo la scissione dell'acqua (in un reattore normale) passa al vapore e poi va alle turbine te la sei inventata tutta te.....nei reattori normali l'acqua del circuito primario è mantenuta in eccesso di idrogeno proprio per avere poco ossigeno libero (che corroderebbe le strutture), mentre tu mi dici che i reattori sono studiati per scindere l'acqua in idrogeno ed ossigeno? O_o

la reazione a catena si INTERROMPE, la barre di indio-argento-cadmio tolgono i neutroni che servono per sostenere la reazione a catena in maniera molto efficiente e molto rapida (per la grandissima sezione d'urto del cadmio), quindi questa NON SI PUO' SOSTENERE. è esattamente come la chiavetta di accensione dell'auto, solo che è molto più veloce.

hai letto quello che ti ho scritto prima? le barre sono il FRENO, l'acqua è il vettore termico (quello che ti asporta l'energia con cui poi produci l'elettricità) ed il moderatore, cioè quello che rallenta i neutroni alla velocità per cui riescono a spaccare i nuclei di U235, altrimenti, se sono troppo veloci, non li spaccano.
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a fukuschima non c'è mai stato rischio di fusione per le barre di combustibile, MAI. sono i giornali che hanno pompato la notizia, quindi i tecnici sono stati costretti a fare una cosa inutile. infatti il combustibile è stato spostato in cask A SECCO, cioè SENZA REFRIGERANTE. se ci fosse stato un qualsiasi pericolo di fusione, ti pare che li avrebbero spostati in quel modo?

il KiKK study......leggiti questo, che è quello del ministero dell'ambiente tedesco. smonta totalmente il KiKK
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...
o questo inglese che unisce vari studi epidemiologici che sono durati una quarantina di anni
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WORLD-NUCLEAR.ORG

Davide Gilioli ha detto:
I reattori non sono studiati x scindere acqua in idrogeno ed ossigeno cio e successo solo a chernobil Fukushima e tree mile island. So cos e un catalizzatore in chimica. La scissione dell uranio libera energia altrimenti dove sarebbe il guadagno di energia??? Per produrre energia la centrale deve produrre vapore per poi alimentare turbine altrimenti spiegami tu come fanno a passare da dell energia sotto forma di calore ad della energia elettrica

Si al Nucleare ha detto:
Rileggiti quello che hai scritto prima, non è quello che hai riscritto ora.

Davide Gilioli ha detto:
Era poco comprensibile prima perché sono ancora nel letto. Comunque ci sono delle aziende italiane top nel loro settore che stanno partecipando al progetto pee la generazione di un reattore per la fusione necleare questo e futuro non la fissione che e preistoria

Si al Nucleare ha detto:
non è che era poco comprensibile.......ma era SBAGLIATO.

" Le barre e l acqua servono solo a rallentare non e un motore dell auto che si ferma con la chiave".
le barre TOLGONO dal reattore i neutroni, l'acqua è vettore termico e moderatore (nei LWR, nei LWGR è vettore termico ed un leggero veleno). le barre si abbassano tutte assieme con un unico pulsante, ed il reattore è spento PRIMA che queste arrivino a fondo corsa (e ci mettono meno di 1 secondo a far ciò).

rubbia nel 1986 diceva: "è un bene per l'italia uscire dalla fissione, entro 10 anni avremo la fusione". ora l'orizzonte temporale è al minimo il 2050 per i PRIMI reattori commerciali, molti progetti hanno chiuso i battenti perchè non portavano a nulla, vedasi ad esempio il confinamento inerziale del CIT che ha chiuso l'anno scorso.

Davide Gilioli ha detto:
Ascolta se si spengono perché appena dopo lo tsunami avevano detto che la centrale di Fukushima era spenta e poi e successo tutto cio??? Una reazione a catena aumenta in modo esponenziale tu stai scherzando che l abbassamento delle barre possano spegnere la reazione

Si al Nucleare ha detto:
da cosa è originato il vulcanesimo? elemento radioattivi che decadono al centro della terra. il decadimento radioattivo genera calore (vedi le pile al plutonio dei peacemaker o delle sonde spaziali, sono pastiglie calde che generano elettricità per l'effetto seebeck), che fa sciogliere le rocce che poi per i moti convettivi generano il vulcanesimo.

quando hai spento il reattore, il 94% della potenza termica non viene più prodotto all'istante, il restante 6% è quello che viene definito "calore di decadimento", e deve essere asportato in maniera attiva
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nel giro di 1h (cioè quanto tempo è intercorso fra quando è successo il terremoto a quando è arrivata l'onda di tsunami) si raggiunge 1.2% della potenza nominale del reattore. il problema è che se non la asporti in maniera attiva, questo calore si accumula, e non riesce a disperdersi per irraggiamento all'esterno ma si accumula, e quindi fai salire la temperatura con tutto quello che ne consegue.

chernobyl è esploso dopo 1 secondo proprio perchè non erano state inserite le barre di controllo ma solo i prolungamenti in grafite, che hanno dato una escursione di reattività molto potente. a fukushima le esplosioni di idrogeno, dopo quanto sono occorse?

ah, e no, non sto scherzando che l'abbassamento delle barre interrompe la reazione a catena, è così che si spegne il reattore in emergenza, l'acronimo di questa operazione è SCRAM. se lo vuoi fare in modo calmo, non diluisci più l'acido borico dentro il circuito primario (nei PWR), ma ci metti da alcune ore ad alcuni giorni, in funzione di quanta fretta hai.

What is Decay Heat?
Explanation of Nuclear Reactor Decay Heat Nuclear reactors produce electricity in a...
MITNSE.COM

ripeto, non eri tu che avevi detto: "mi sono informato e quindi sono diventato contro"????

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SCRAM - Wikipedia
Lo scram o SCRAM è un arresto di emergenza di un reattore nucleare, anche se ormai questo termine è esteso a diversi ambiti indicando sempre un arresto rapido in caso di emergenza. Si dice che il termine scram derivi dall'acronimo di safety control rod axe man, usato per la prima volta nel 2 dicembr…
IT.WIKIPEDIA.ORG
 
Sì sì, ma ci sarebbero così tante di quelle cose da dire su questa questione che un topic non basterebbe. Ho indicato uno fra i molti motivi per i quali sono favorevole al nucleare in Italia.

Come fai ad essere favorevole al nucleare dopo il caos di Fukushima e di Chernobyl (o come si scrivono)? Ho appena finito di leggere su "Le Scienze" di danni provocati sulle rondini e sugli animali, veramente, bisogna aver paura di quello che può succedere, soprattutto in una zona sismica come la nostra.
 
Come fai ad essere favorevole al nucleare dopo il caos di Fukushima e di Chernobyl (o come si scrivono)? Ho appena finito di leggere su "Le Scienze" di danni provocati sulle rondini e sugli animali, veramente, bisogna aver paura di quello che può succedere, soprattutto in una zona sismica come la nostra.

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uno dei tanti articoli che puoi trovare

cosa c'entra poi la sismicità con un apparato ingegneristico?
sai, no, che in giappone molte centrali nucleari erano gli UNICI edifici ancora agibili per svariati km? in giappone, NON in italia.
caorso fu tarata basandosi sul terremoto di messina, dove è situato caorso?
 
Come fai ad essere favorevole al nucleare dopo il caos di Fukushima e di Chernobyl (o come si scrivono)? Ho appena finito di leggere su "Le Scienze" di danni provocati sulle rondini e sugli animali, veramente, bisogna aver paura di quello che può succedere, soprattutto in una zona sismica come la nostra.

Stai perdendo la bussola, il disastro di Cernobyl è tutta un'altra storia perché causato dalla noncuranza del personale tecnico/dirigente, che se ne infischiò delle mancanze relative alla struttura: il reattore dal quale fuoriuscì la nube di materiale radioattivo era colmo di problemi meccanici che i progettisti non rivelarono agli operatori dell'impianto, i quali per di più ne disattivarono i sistemi di sicurezza (cosa vietatissima dai manuali), rendendolo dunque ancor più inefficace (difatti durante il test precedente all'incidente il nocciolo del reattore dapprima subì uno smisurato aumento di temperatura, poi la scissione che segnò l'inizio del disastro); e come se ciò non bastasse, molte persone del personale neanche erano qualificate... c'è chi proveniva da impianti convenzionali e/o a carbone. Il disastro di Fukushima, invece, quasi non poteva essere evitato: il motivo è stato non uno tsunami qualsiasi, ma quello più potente che sino ad oggi è stato mai registrato in Giappone, di magnitudo 9,0.
Oltre a non emettere alcun tipo di energia "sporca" (es: biossido di carbonio, responsabile dell'aumento dell'effetto serra), le centrali contemporanee non comportano pericoli, vantano sistemi di sicurezza eccelsi, ma di certo non possono nulla difronte a cataclismi come quello citato sopra; se pensi che la sicurezza totale esiste, ti sbagli. E poi l'Italia spende miliardi all'anno al fine di acquisire energia elettrica dalla Francia (paese confinante con la nostra penisola), andiamo...
 
Stai perdendo la bussola, il disastro di Cernobyl è tutta un'altra storia perché causato dalla noncuranza del personale tecnico/dirigente, che se ne infischiò delle mancanze relative alla struttura: il reattore dal quale fuoriuscì la nube di materiale radioattivo era colmo di problemi meccanici che i progettisti non rivelarono agli operatori dell'impianto, i quali per di più ne disattivarono i sistemi di sicurezza (cosa vietatissima dai manuali), rendendolo dunque ancor più inefficace (difatti durante il test precedente all'incidente il nocciolo del reattore dapprima subì uno smisurato aumento di temperatura, poi la scissione che segnò l'inizio del disastro); e come se ciò non bastasse, molte persone del personale neanche erano qualificate... c'è chi proveniva da impianti convenzionali e/o a carbone. Il disastro di Fukushima, invece, quasi non poteva essere evitato: il motivo è stato non uno tsunami qualsiasi, ma quello più potente che sino ad oggi è stato mai registrato in Giappone, di magnitudo 9,0.
Oltre a non emettere alcun tipo di energia "sporca" (es: biossido di carbonio, responsabile dell'aumento dell'effetto serra), le centrali contemporanee non comportano pericoli, vantano sistemi di sicurezza eccelsi, ma di certo non possono nulla difronte a cataclismi come quello citato sopra; se pensi che la sicurezza totale esiste, ti sbagli. E poi l'Italia spende miliardi all'anno al fine di acquisire energia elettrica dalla Francia (paese confinante con la nostra penisola), andiamo...

Quello dell'acquisto di energia è un problema mille volte più losco di quello che si crede. Comunque io non mi sentirei affatto sicuro con delle centrali nucleari vicino a casa, ricordandosi che i bandi pubblici non sono sempre così regolari.
 
Stai perdendo la bussola, il disastro di Cernobyl è tutta un'altra storia perché causato dalla noncuranza del personale tecnico/dirigente, che se ne infischiò delle mancanze relative alla struttura: il reattore dal quale fuoriuscì la nube di materiale radioattivo era colmo di problemi meccanici che i progettisti non rivelarono agli operatori dell'impianto, i quali per di più ne disattivarono i sistemi di sicurezza (cosa vietatissima dai manuali), rendendolo dunque ancor più inefficace (difatti durante il test precedente all'incidente il nocciolo del reattore dapprima subì uno smisurato aumento di temperatura, poi la scissione che segnò l'inizio del disastro); e come se ciò non bastasse, molte persone del personale neanche erano qualificate... c'è chi proveniva da impianti convenzionali e/o a carbone.

si deve però separare il giudizio dalla macchina, da quello sui sistemi di sicurezza, da quello sul personale, dall'esperimento, da come è stata trattata l'emergenza.

MACCHINA termodinamicamente un gioiellino, con l'efficienza termica più alta fino ai reattori di III+ generazione (e degli FBR, ma quelli sono fisicamente differenti, agendo su altro spettro neutronico)

SICUREZZA essendo un reattore per scopi militari prima che elettrici, era studiato per produrre grandi quantità di Pu239, da ciò dovevano essere sostituiti tutti gli elementi di combustibile [interessati] con notevole frequenza (rimanevano nel reattore meno di una settimana, contro l'anno di un reattore ad acqua), da ciò, essendo di grande potenza, moderato a grafite, con uranio naturale, la densità di potenza era molto bassa e quindi il reattore è gigantesco. confrontate solo le foto di un EPR da 1700MW con un RBMK da 1300MW. ci stanno almeno una decina di EPR dentro un RBMK, questo comportava l'impossibilità di fare qualsiasi sistema di confinamento, era costruito dentro un capannone industriale corazzato, ma.....sempre capannone industriale era.
NON confondiamo fukushima con chernobyl, in giappone il contenimento è interno alla struttura della centrale, nelle centrali francesi è a vista (e da ciò anche il differente aspetto esterno).

PERSONALE l'esperimento doveva essere fatto il pomeriggio, col personale più addestrato presente. problemi ad una centrale a carbone dovettero far rimandare l'esperimento visto che ci sarebbe stata una carenza di potenza.

ESPERIMENTO vuoi provare queste cose col reattore ACCESO?!?!?!?!? in tutto il resto del mondo fanno questi esperimenti col reattore spento. metti delle resistenze dentro il vessel che simulano il reattore, poi spegni tutto, e verifichi. OPPURE lo fai su reattori di ricerca, che sono da pochi MWt, non da 4.5GWt......o ancora meglio simuli facendo prima le prove sul reattore, vero in modo falso e poi su quello di ricerca, combini i dati e hai quindi con buona approssimazione il risultato, ma con rischi infinitamente inferiori. sono andati in meltdown una marea di reattori di ricerca nella storia, ma solo uno di questi è stato catalogato incidente nucleare, gli altri sono stati catalogati solo come guasti gravi, visto che si è tutto svolto dentro l'impianto senza problemi all'esterno.

POST-EVENTO le pillole di iodio sono state fornite dopo 2-3gg, cioè quando erano inutili (oltre la metà delle vittime accertate e buona parte di quelle presunte derivano proprio da ciò). in giappone sono state fornite prima che ci fossero le fughe di radioattività, così gli effetti sanitari sono trascurabili.



Quello dell'acquisto di energia è un problema mille volte più losco di quello che si crede. Comunque io non mi sentirei affatto sicuro con delle centrali nucleari vicino a casa, ricordandosi che i bandi pubblici non sono sempre così regolari.

bhè, si.......l'italia paga fino a 5 volte l'energia elettrica rispetto al prezzo di mercato.....e non sto parlando dell'energia comprata all'estero, ma di quella prodotta da noi. il fotovoltaico è pagato 350€/MWh (il primo conto energia era a 500€), quando il prezzo di mercato è sui 70€ (ora a meno di 60€)
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mi dici dove sta scritto che gli impianti sarebbero pubblici? l'ENEL è una società privata quotata in borsa, A2A idem. GdF-Suez ed E.On pure.....erano loro quelli che volevano entrare nel mercato nucleare italiano.
E.On ha fatto numerose cause al governo tedesco per la moratoria sul nucleare, solo l'anticipata chiusura di ISAR-2 provocherà 11 miliardi di UTILI in meno all'azienda, e questa si sta rifacendo sullo stato tedesco. solo la EnBW ha fatto causa a fine 2014 (le altre hanno iniziato già nel 2011) perchè è di proprietà del land del baden-whuttemberg (quindi pubblica), il land era governato dai verdi e quindi loro erano felici, anzi......volevano fare causa ad EdF che era fino a pochi anni prima co-proprietaria degli impianti. ha perso la causa perchè il fatto non sussiste.....EdF non c'entra con gli affari di stato tedeschi.
allo stesso modo le altre aziende elettriche fanno causa al governo perchè l'agenzia per la sicurezza nucleare aveva dato loro la licenza di funzionamento, ma il governo l'ha tolta in modo arbitrario (contravvenendo ad un accordo del 2001 del governo shroeder per l'uscita dal nucleare, shroeder che ora è a capo di north steam che fa capo a gazprom......"sentammè".......).
gli stessi reattori negli USA sono stati licenziati per funzionare anche 60 anni (sostituzione dei pezzi & co), in germania stessi reattori solo 35 anni, quindi anche meno della vita di progetto!!!

in belgio il 14 febbraio ha chiuso doel 1. il governo aveva dato la licenza di funzionamento fino al 2025, l'agenzia per la sicurezza nucleare no (non si sanno ancora le ragioni per cui non ha rilasciato la licenza), electrabel non potrà avere alcuna compensazione perchè l'impianto può funzionare solo con l'approvazione dell'ente regolatore, il governo può darti la licenza per 100 anni, ma se l'agenzia non ti dà la licenza, tu non puoi manco comprare il combustibile!!! questo è per mostrarti cosa significa intervento pubblico in ambiti privati.

in italia, la legge approvata e poi abrogata a maggio 2011 (il referendum non ha abrogato la legge sul nucleare, ricordiamolo.......), stabiliva che non poteva esserci alcun contributo statale per la realizzazione degli impianti, lo stato metteva solo i soldi per l'agenzia per la sicurezza nucleare.
 
Ovviamente non sono a favore del nucleare, certo, sarebbe un ottima risorsa energetica e possibilmente una via per migliorarci anche economicamente. Preferisco morire con scarsità di energia anzichè rischiare di diventare un manichino radioattivo.
 
Ovviamente non sono a favore del nucleare, certo, sarebbe un ottima risorsa energetica e possibilmente una via per migliorarci anche economicamente. Preferisco morire con scarsità di energia anzichè rischiare di diventare un manichino radioattivo.

sai che il mondo è molto più radioattivo di quanto tu possa pensare?
e che molti alimenti di utilizzo comune sono al limite di essere considerati rifiuti nucleari? (stante la legislazione attuale)
 
sai che il mondo è molto più radioattivo di quanto tu possa pensare?
e che molti alimenti di utilizzo comune sono al limite di essere considerati rifiuti nucleari? (stante la legislazione attuale)
Ovvio, ma ora la dobbiamo prendere come scusa? Preferisco certamente non rischiare di peggiorare la situazione.
 
Abbiamo gia' troppe aziende assassine, vedi ILVA di Taranto.
come hai ben detto il passaggio al nucleare sarebbe vantaggioso da un punto di vista economico, ma, ahimè, preferisco la salute!
 
Ovvio, ma ora la dobbiamo prendere come scusa? Preferisco certamente non rischiare di peggiorare la situazione.

RAMSAR, Iran, 260mSv di dose annuale
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le parti più contaminate di fukushima fuori dall'impianto erano ad 80mSv di massimale. porta un iraniano di quelle zone a fukushima e prenderà meno dose di quella che prende a casa.


le principali fonti di radioattività naturale
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la banana è uno dei frutti più radioattivi che tu possa trovare in natura, le noci brasiliane sono a metà del valore per cui si considerano gli inerti "rifiuti radioattivi".
sempre da questo link, vedi che tutti i rilasci di fukushima hanno innalzato la radioattività dell'oceano, radioattività NATURALE, di meno dello 0.01%

hai letto che greenpeace dice che la pillolina di iodio non ti protegge dalle radiazioni? è falso!!!
l'assunzione di iodio radioattivo è stata, e sarà, la causa di oltre metà delle vittime totali della tragedia. l'assunzione di quella semplice pillola avrebbe salvato metà delle vittime. è per questo che a fukushima non sono previste vittime riconducibili con certezza all'evento. invece si sa già che l'aver spento le centrali nucleari ed averne acceso a carbone comporterà alcune migliaia di morti, quindi le vere vittime di fukushima sono quelle dovute all'aver spento i reattori, NON al fatto che abbiano rilasciato radionuclidi in giro.
 
Abbiamo gia' troppe aziende assassine, vedi ILVA di Taranto.
come hai ben detto il passaggio al nucleare sarebbe vantaggioso da un punto di vista economico, ma, ahimè, preferisco la salute!

Svantaggioso? ma stiamo scherzando?
Qui si parla di INVESTIMENTI ed ogni progetto dal canto suo ha anche un tempo di ammortizzazione che varia a seconda del tipo, del capitale e del tempo investito. E' chiaro che per i primi anni lo stato non avrà gran guadagno, anzi, avrà molte più spese da sostenere ma l'ammortizzazione con il tempo renderà più del dovuto rendendo costantemente. Si parla sempre di rinnovabile ma qui non ci si rende conto che tutte queste "fonti energetiche" che noi consideriamo pulite come l'eolico, il solare e l'idroelettrico inquinano anche loro poichè una centrale, qualunque essa sia è composta da strutture e materiali che finiscono con il perdere la loro funzionalità "invecchiando" ciò significa che andrebbero smaltite e tutte vengono trattate in centri di stoccaggio appositi. Il vantaggio del nucleare è che ammortizza e produce molto più di tutte questo rinnovabile unito in uno e non mi spaventa l'idea di avere una centrale sotto casa dato che oramai assumiamo alimenti contaminati, respiriamo aria contaminata con valori che sono tutto fuorchè rassicuranti per non parlare poi della condizione in cui parte del nostro popolo si è trovato, vivendo in case non a norma, con esposizione ad amianto, piombo ecc.
Forse qualcuno è rimasto al mondo del mulino bianco
 
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@Philosophy ho scritto vantaggioso :emoji_slight_smile:.. Comunque sono coerente con il mio pensierro e non condivido il tuo poiché secondo quanto hai detto:"non mi spaventa avere una centrale sotto casa in quanto assumiamo alimenti contaminati ecc.." Dovremmo vivere in una condizione peggiore di quella in cui ci troviamo già (dal punto di vista della salute)... E se tutti la pensassero come te a questo punto vivremmo (o forse no) in condizioni disastrose
 
@Philosophy ho scritto vantaggioso :emoji_slight_smile:.. Comunque sono coerente con il mio pensierro e non condivido il tuo poiché secondo quanto hai detto:"non mi spaventa avere una centrale sotto casa in quanto assumiamo alimenti contaminati ecc.." Dovremmo vivere in una condizione peggiore di quella in cui ci troviamo già (dal punto di vista della salute)... E se tutti la pensassero come te a questo punto vivremmo (o forse no) in condizioni disastrose

Dimentichi la vita che fanno le persone della "terra dei fuochi" e guarda che non sono persone fuori dal mondo, vivono in condizioni disastrose tutt'ora
La differenza tra me e quelli che come te sostengono che non si stia veramente così male sai qual'è? essere stato in quelle terre e aver visto veramente il loro stile di vita. Si può sempre avere un'idea di come può essere un qualcosa ma finchè non lo si vede e non lo si concepisce in tutto e per tutto difficilmente se ne capirà la vera condizione, la vera essenza ^^
 
@Philosophy mi sembra che tu abbia frainteso il mio discorso. Ho appunto voluto precisare che la condizione in cui già ci troviamo è pessima e che il nucleare renderebbe le cose ancora più pericolose per la salute della gente.